2024大選觀察
【總統10問】柯文哲專訪:當選一年內解決勞保年金破產問題;未來立法院與藍或綠合作都可能
民眾黨總統候選人柯文哲接受《報導者》專訪回答10個擔任總統必定會面對的問題。(攝影/黃世澤)

文字大小

分享

收藏

前往專題

編按:《報導者》近日接連專訪民進黨總統候選人賴清德、國民黨總統候選人侯友宜、民眾黨總統候選人柯文哲(依三陣營安排訪問時間順序),並於今日(12月22日)同步刊登三篇專訪全文。

這次的「總統10問」專題,我們基於公平原則,對每位候選人提出同樣的10個題型,在有限的受訪時間內同樣問完10題,提供讀者比較三位候選人從兩岸政策、勞保年金到選戰攻防等各面向政見與看法,三位候選人也在最後回應《少年報導者》小記者的提問。此外,我們的報導除了呈現候選人的完整答覆內容,也針對部分數據與政見進行事實查核或背景補充,盡可能提供讀者完整的資訊。

12月18日晚上,《報導者》採訪團隊來到民眾黨總統候選人柯文哲新莊競選總部時,柯文哲正在辦公室吃幕僚準備的泡麵,剛在KPTV
編按:民眾黨自製的網路節目。
發表最新內參民調的競選總幹事黃珊珊也來到現場,笑著對幕僚說「你們在吃麥當勞,主席在吃泡麵」。其後柯文哲推門出來,卻發現襯衫沾上了泡麵湯汁,只好又進辦公室換衣後開始接受訪問。

就像柯文哲過去展現的一貫風格,他對於任何問題都是充滿自信及快速回應。我們提問是否能在總統4年任期內解決勞保年金破產問題,柯文哲馬上強調「以我的個性哪裡需要4年,1年就解決了」,他說勞保舊制、新制要分開處理,舊制有信賴保護原則,還是要政府撥補止血,新制就要來調整,他會召開國是會議討論並且精算新制計算方式。

談到柯文哲已提出核電廠延役的政見,他先承認「坦白說,10年前我是反對核電」,現在動搖改變,是因為台灣半導體工業在GDP占比從10%變20%
編按:台經院產經資料庫總監劉佩真在一篇文章中指出,國內半導體業產值於2022年達到4.72兆元,且附加價值率以58.2%計算,占我國實質GDP比重為12.64%。
,問題是半導體工業太耗電了,因此「護國神山在光電方面變成尾大不掉」,他只好主張核二、核三延役、核四總體檢,「如果你講不出更好的方法,那我現在這個爛方法就是最好的方法。」
日前「藍白合」破局後,柯文哲在近日強調他的「內心是深綠」,未來若立法院三黨不過半,民眾黨會跟國民黨還是民進黨合作過半?柯文哲對此表示,民眾黨過去4年在立法院是「不同的議題跟不同的人合作」,要講道理而不是搞意識型態,像他在台北市的三個副市長分別是國民黨、民進黨、親民黨
編按:經查,第6屆和第7屆的副市長有黨籍者為:
  • 2014年12月25日至2019年10月15日擔任台北市副市長的鄧家基(親民黨籍)
  • 2016年2月16日至2018年12月18日擔任台北市副市長的陳景峻(民進黨籍)
  • 2019年3月26日至2022年12月25日擔任台北市副市長的蔡炳坤(時為國民黨籍)
  • 2019年10月16日至2022年8月28日擔任台北市副市長的黃珊珊(時為親民黨籍)
,因此不是一定跟國民黨合作,也沒有不能跟民進黨合作。

針對廢除死刑爭議,柯文哲認為這是政治文化的問題,歷次民調反對廢死的比例最低70幾趴,最高到80幾趴,他尊重這種政治文化,「不然就大家講好,要廢死就要終身監禁,不要廢死然後關15年又放出來。」

而在回答《少年報導者》小記者提問時,柯文哲強調,他比另兩位對手更適合當總統,賴清德會讓台灣戰爭風險升高,侯友宜則是一選上就落跑背棄新北市民。至於另兩位候選人的優點?柯文哲只說「每個人都有每個人的優點,但你的題目一時之間想不出來,我要回去思考一下」。

這場專訪還觸及了憲政體制、居住正義、廢除死刑、網軍亂象、施政爭議、選戰攻防等面向。以下是專訪內容,以第一人稱呈現。

第1問:兩岸關係
Fill 1
柯文哲認為,在三位總統候選人裡,自己是中美兩邊都可接受的人選。(攝影/黃世澤)
柯文哲認為,在三位總統候選人裡,自己是中美兩邊都可接受的人選。(攝影/黃世澤)
報導者(以下簡稱「報」):你的兩岸政策主張「五個互相
編按:指互相認識、互相了解、互相尊重、互相合作、互相諒解。
」,面對中國商務部說台灣違反ECFA條款
編按:中國國務院於12月21日公告,明年(2024)元旦起中止ECFA中12項石化產品的關稅減讓,要求台灣取消對中貿易限制;國台辦表示,兩岸可在「九二共識」基礎上協商解決各類經貿問題。我政府官員則指責中方是政治操作,呼籲兩岸貿易爭端應在WTO機制下討論解決。
,你認為這是「中國在出招」,如果你當選總統,你要怎麼接招?

柯文哲(以下簡稱「柯」):第一點,其實在ECFA當年簽訂的時候,中國就有讓利,所以很清楚,ECFA是一種政治優於經濟考量的產品,關係好的時候他就讓利給你,關係不好,他有什麼理由讓利給你,所以這意料中的事。

既然事情發生了,當然就是要談判,不過是這樣啦,我也非常清楚,這個談判的結果不是經濟考量是政治考量。我套用中國常講的一句話,關係好一切可以談,隱性的那句話就是關係不好一切沒辦法談。所以現在兩岸關係不好,這個在現階段是很難解的。

報:所以你當選總統之後,兩岸改善關係就什麼都可以談?

柯:當然關係要改善,但是關係改善這也要智慧,通常要知道我們要什麼、他們要什麼,然後去取一個平衡點,更廣泛地講,就是不要單單看台灣跟大陸的關係。

因為現在全世界是中美對抗架構,所以要思考在中美對抗架構下的台灣議題,我常常講說兩岸關係,它不是台灣海峽兩岸,它是太平洋關係。美國有美國允許的台灣跟中國的交往範圍,倒過來中國也有允許台灣跟美國的交往範圍,所以在這兩個範圍內,我們是要設法去找到一個平衡點。

中國曾經怪台灣太偏美國,我說你(指中國軍機)每天飛來飛去、每天說武統我、每天恐嚇我,所以是你把我逼到美國那邊去。所以中國也要考慮,北風跟太陽的故事大家都知道,啊你每天恐嚇我,還怪我一直跟美國靠近?

報:所以中國說台灣違反ECFA條款,等於又來恐嚇一次了?

柯:這次的確是。所以下一任總統他最困難的,就是如何在中美之間取到一個平衡。

我慢慢懂一個道理,你任何一個行動對美國來講有四個層面,就是喜歡、可接受、可忍受、不能忍受,倒過來中國也有四個類別,我常常在想怎麼去取一個平衡。我現在是所有的候選人當中,對中美兩邊都是可接受的,但是我不見得是那個喜歡的。但是這樣,我們做一件事情也不見得要一邊喜歡,因為一邊喜歡另外一邊不可忍受,你還是沒辦法求你最大平衡。所以這的確是智慧,所以常常講說,惟仁者能以大事小,惟智者能以小事大,你要小對大本來就要夠聰明,那你不夠聰明被幹掉,只能怪自己學藝不精 。

報:那你會怎麼形容另兩位對手與美國、中國的關係?

柯:賴清德是美國打問號,中國不可忍受。侯友宜是中國比較喜歡,他也是打問號,因為中國跟他不熟,美國也是打問號。在中美之間除了這四個層面,還有很重要的叫做可信度,可信度就是要時間建立。目前在所有三組候選人當中,只有柯文哲證明說他有辦法跟大陸溝通,而且還能夠保住台灣的對等跟尊嚴。

因為我們實際上辦過八次雙城論壇、一次世大運。這幕後也是波濤洶湧,但總是一關一關過去的。所以是這樣,理性務實科學,你不要一開始就有意識形態,你要務實地去處理兩岸關係,不敢說百分之百,大部分問題還是可以解決。

美國對我可接受,是因為我意識形態比較低,然後還有一點我比較誠實。什麼叫我比較誠實?當問我的時候跟他回答,他會相信我講話,這很重要。所以我大概跟兩邊(指美中兩國)都有一個原則,No surprise,因為美方也在抱怨說李登輝的兩國論跟阿扁的一邊一國論,他事先都不知道,他不知道我們以後會不會發生這種事。No surprise 是一個小國對大國最基本的原則,以美國是世界第一強國,它也不怕台灣要幹什麼,但是你不要變成trouble maker就好。所以最基本的叫可信任 Trustable,Trustable是說你的行為有沒有credit,credit需要時間。

賴清德是中國無法忍受,其實這也不是說他的錯,這叫標籤化,政治叫符號學,當那個標籤貼上去的時候,已經發現很難救了。為什麼賴清德加蕭美琴,中國反應很激烈?因為他是獨上加獨。你問我說怎麼解,很難解,因為中國是個極權國家,他把賴清德當選視為是台獨勢力在台灣的勝利,習近平那個位置都坐不穩。這個要怪他們,誰叫你把民族主義拉到無限上綱,鞏固政權,現在很糟糕,也讓中國大陸在處理台灣問題的時候失去了彈性,所以賴清德對中國來講就不可忍受。

第2問:憲政體制
Fill 1
圖為2023年11月23日傍晚,前總統馬英九、柯文哲、國民黨總統候選人侯友宜、鴻海科技集團創辦人郭台銘、國民黨黨主席朱立倫(由左至右)在君悅飯店藍白合會談,最終宣告協商破局,各自離場。(攝影/楊子磊)
圖為2023年11月23日傍晚,前總統馬英九、柯文哲、國民黨總統候選人侯友宜、鴻海科技集團創辦人郭台銘、國民黨黨主席朱立倫(由左至右)在君悅飯店藍白合會談,最終宣告協商破局,各自離場。(攝影/楊子磊)

報:我們從兩岸再回來內政。前陣子「藍白合」說要推動聯合政府,你日前接受媒體訪問時又強調你的「內心是深綠」, 如果說選後立法院藍綠兩黨席次都沒有過半,民眾黨會優先跟哪一黨合作?

柯:你看看民眾黨過去4年在立法院的行為,在不同的議題跟不同的人合作,為什麼?你要講給我道理,如果你現在搞意識形態,我為什麼要配合?在政治上,我們實際上的運作當中,其實95%的狀態下是非對錯大家都知道,所以民眾黨在不同的議題跟不同的人合作,但這是可以被檢視的。

我當台北市長第一任,我在市議會63席議員裡面0席,第二任63席裡面1席(指民眾黨議員),也沒有妨礙我的執政,還是做得好。為什麼?該做的就做,你也不是做什麼壞事,人家也不會故意去打你,我還是相信普世價值。

報:所以你的意思是,就事論事來決定合作對象,沒有非跟國民黨合作不可,也沒有不能夠跟民進黨合作?

柯:本來就是這樣。其實在一開始他們(指國民黨)也講聯合內閣,但你以後會用民進黨的當閣員?對我來講廢話,難道民進黨一個好人都沒有嗎?一個有能力的都沒有嗎?不會是這樣,這個又是意識形態的黨同伐異,我是非常討厭。我每次講,你看我在台北市政府的做法,有三個副市長,國民黨、民進黨、親民黨,然後民政局長是民進黨的,環保局長是趙少康的助理,新黨的,所以你看我那個內閣裡面什麼黨都有,有妨礙到我們的工作嗎?沒有。

我覺得政治的核心是執行力,政治要落實在人民生活裡面,這是我們的信仰,這是我的價值。所以在一個團隊裡面,最重要是建立它的共同價值。

報:那你跟藍營或是你跟綠營,哪一個比較有共同價值?

柯:你問我的話,我是二二八家屬,理論上說我是深綠的,因為我的出生背景就是深綠,但是老實講我今天對民進黨最失望的就是說,不是喊台獨就可以。所以我昨天在台南的演講說,台灣不是民進黨的專利,國旗也不是國民黨的專利,你不可以用這個來綁架喔!所以每次他們民進黨在罵我說什麼我是個叛徒,我說背叛台灣人民的是你們不是我,我清廉勤政。

對我來講,藍綠才是一家親。我這次選舉就看得很清楚,你看侯友宜,為什麼對賴清德的違建都不動手
編按:經查證新北市工務局公文,該建物無使用執照及建物登記等合法證明資料,續經比對歷年空照圖,確認旨揭建物系屬98年6月24日以前既存違章建築,依規定拍照建檔列管。
?都沒有聽過侯友宜罵賴清德,我只看到不管藍綠都在打柯文哲。所以藍綠有共同的敵人,因為我會讓他們沒得混。
第3問:能源政策

報:你主張核二核三延役、核四安全總體檢,要怎麼做到安全延役?

柯:我以前在台大當外科醫生的時候,我們每天早上晨會,病例討論,通常主治醫師會先寫一個治療計畫,有一句話我覺得滿有趣的:如果你講不出更好的方法,那麼現在這個爛方法就是最好的方法。所以活在世界上,沒有best只有optimal,沒有最好的方法,只有最適當的。

回到這一題,坦白講,10年前我是反對核電,為什麼現在會動搖?你知道在過去10年當中,台灣半導體工業在GDP占比從10%變20%
編按:台經院產經資料庫總監劉佩真在一篇文章中指出,國內半導體業產值於2022年達到4.72兆元,且附加價值率以58.2%計算,占我國實質GDP比重為12.64%。
。天啊,問題是半導體工業太耗電了,現在台積電在新竹園區已經吃掉我們大概5%的電,如果到台南高雄,全部蓋完要吃到8%到10%的電
編按:根據事實查核中心查證,以公開的台積電企業永續報告書和能源局資訊,台積電「全球廠區」占全台電力消費比值,從2017年至2022年間,分別是4.36%、4.34%、5.11%、5.92%、6.38%與7.54%。上述數據皆為台積電「全球廠區總用電量」占全台電力消費比值的數據,並非新竹單一廠區。

核能是這樣,如果你講不出更好的方法,那我現在這個爛方法就是最好的方法。我當過10幾年台大外科加護病房主任,我是台灣重症醫學的算是最高權威,當年我們在寫核災應變計畫寫不出來,為什麼?因為我們核災應變計畫只有8公里,沒有辦法到30公里,30公里要疏散幾十萬人沒人敢寫。從三哩島、車諾比一直到福島,其實核電的安全有改善,因為每次失敗(指核電廠事故)也不是壞事,不過最好是失敗不要降臨在自己身上。

我去福島核能廠,我就問他說發生什麼事,後來我去核二廠參觀,我就發現核二廠在半山腰蓋一個水庫
編按:經查核,前核四廠長王伯輝2021年受訪時提過,早在1977年,工程師就發想核二廠山上蓋「生水池」(非水庫),作為核電廠的救命設計。
。福島是這樣,他一直想要救那個發電廠,救到最後不行了放棄的時候,他要抽水冷卻的時候,發電機已經壞了,水進不來,所以你知道為什麼半山腰要蓋水庫嗎?用重力可以讓水自由進來,所以這個就是進步,當年就不會想要說半山腰蓋一個水庫。

所以這也是一個很慘的事情,半導體工業已經占台灣目前GDP 20%,他從護國神山,變成光是用電方面就尾大不掉,這個占GDP 20%現在怎麼甩掉?沒那麼容易。然後這個東西是高耗電,怎麼辦?你說要產業轉型,30年才走到這裡,你現在說要轉型哪有那麼快?在2050淨零碳排放的狀態下,再生能源又這麼貴,燒煤炭、燒天然氣又要扣碳稅,啊你怎麼辦?鼻子一摸回去用核電。

Fill 1
對於核能發電的立場,柯文哲不諱言,本來是反核,但半導體需要電,如果講不出更好的方法,那麼現在這個爛方法就是最好的方法。(攝影/黃世澤)
對於核能發電的立場,柯文哲不諱言,本來是反核,但半導體需要電,如果講不出更好的方法,那麼現在這個爛方法就是最好的方法。(攝影/黃世澤)
我如果當總統,我一定跟台灣老百姓很誠實的講,這是國家遇到的困境,現在我們怎麼辦,我先提出一個主張,我覺得這樣做。你們要是不贊成,你們可以舉手,真的不行我們表決。台電過去2年虧了4千億
編按:台電表示2022年虧2,675億元,2023上半年則虧損1,230億元,預估至今年底累計虧損將逾4千億元。
,天啊,我們可以這樣虧下去嗎?等到2026年1月1號歐盟要扣碳關稅,我們怎麼辦?所以為什麼對民進黨我會變得很痛恨,這個黨完全對台灣沒有長期規劃。我跟民進黨怎麼分手的:基隆輕軌。我後來才發現是我太認真了,基隆輕軌從頭到尾是騙局。

核二核三要先延役,因為再生能源根本追不上來。我去南部看,為什麼我很生氣?2025非核家園就是宗教,你先說我要2025非核家園,然後逼迫風電、光電要上來。台電2年虧4千億,我就很生氣,這根本就是債留子孫。不要為了你的意識形態讓國家陷入危險。

報:核廢料並不是意識形態,你如何解決核廢料問題?

柯:核廢料有濕貯存、乾貯存。乾貯存可以40年,先解決40年的問題,40年後的事以後再想,不然怎麼辦?濕貯存、乾貯存、永久貯存三階段,可以儲存40年的先解決。每次人家問我說,我們要永久的(核廢料貯存),我跟他講,十字軍東征到現在700年
編按:十字軍東征發生在西元1095 ~ 1291 年,期間共有8次。以最後一次1291年計算,至今為732年。
,我也沒聽過回教徒跟基督徒有和解過。
第4問:勞工政策

報:勞保年金預估2028年破產這件事情也很複雜,你主張透過國是會議來解決,你能夠保證當選總統後在4年內解決這個問題?

柯:以我的個性哪裡需要4年,1年就解決了。 勞保是這樣,這要開始罵人了,有一天他們找國師來跟我上勞保為什麼會破產(指幕僚請了解勞保年金的學者為柯文哲上課),到最後我受不了,我跟他說你跟我教兩個鐘頭,我還是聽不懂,現在換我來教你。我說當年1980年人口結構是金字塔型,領錢人少繳錢人多,現在變成這樣,最寬的是40到49歲,而且繼續在往上走(指高齡化),變成領錢人多、繳錢人少。所以問題出在哪裡?你用1980年的人口結構定的政策到2023年不能用了,40年後人口結構改變了。這個問題是今天才知道的嗎?20年前那時候出生的人數,大概就可以預測20年後人口結構長什麼樣子,你20年前不處理,現在才要處理,誰有辦法處理?

勞保(改革)要先切。舊制就照舊制,我們現在只要討論新制。(軍公教)年金改革我是反對的,為什麼?政府不可以失信於人民,我覺得年金改革違反信賴保護原則。政府跟老百姓訂的合約可以不遵守,哪有這種事。勞保也是一樣。其實國家還是有錢,每年撥補一千億,最近幾年(稅收)都超徵,超徵兩千億到四千億,其實要補那個洞還補不起來,應該是要趕快止血。
我的意思是說法不溯及既往,(舊制)已經定了不能改,因為有信賴保護原則,但是新的要馬上調,要精算到底要怎麼做,這是原則。我也查過勞保為什麼要破產,人家說那個給付率
編按:年資給付率(yearly accrual rate),是指每一投保年資折算給付的比率,是確定給付制度下很重要的參數。
以勞保老年給付為例,其中一個公式為投保年資×平均投保薪資×年資給付率(1.55%),得出的金額就是每月領到的年金;年資給付率數字愈高,得出的金額會愈高,也會對整個年金制度造成負擔。
平衡要1.1%,你就要亂砍價要1.55%。我每次說,這是台灣一個很大的問題。到底台灣發生什麼事,我已經知道答案,2000年以後台灣再也沒有長期計畫,因為有任期的選舉制度逼迫這些政治人物只能思考最近一次的選舉,他再也沒有長期計畫。他們每次都說,這一關先過再講,所以每次人家嘲笑我,說你理想很多,你選不上也沒用,說這麼多也沒用。

報:所以你的意思是說,你當選一年之內,勞保新的計算方式一定會出來?這樣還要舉辦國是會議?

柯:對,當然要舉辦,大家先討論。2017年也開過會,後來民進黨就不敢再做了。你想想看2017年已經壓力很大,到2024年壓力更大。

第5問:居住正義
Fill 1
柯文哲認為,居住正義的問題癥結點在房價。圖為台灣民眾黨於2022年在西門町商圈發起「居住正義連儂牆」活動,柯文哲當晚也簽署居住正義承諾書。(攝影/陳曉威)
柯文哲認為,居住正義的問題癥結點在房價。圖為台灣民眾黨於2022年在西門町商圈發起「居住正義連儂牆」活動,柯文哲當晚也簽署居住正義承諾書。(攝影/陳曉威)

報:你在居住正義方面提出了大力蓋社宅、改稅制跟補租客的政見,但台灣的「租屋黑市」問題始終沒有解決?

柯:本來就沒有解決。是這樣啦,複雜問題不要幻想簡單解決,一定要多管齊下。第一,租房子收入所得應該要單獨課稅,一般出租的稅跟公寓出租的稅要不一樣,如果是公寓出租的稅,要降到最低,一般出租的稅也降一點,他才會誠實申報;第二,一定要有大赦條款,既往不咎。最後一定要訂檢舉條款。居住正義就把所有問題列出來,社會住宅怎麼蓋,租金補貼怎麼做,稅務怎麼改,方法全部列出來,然後,指定一個PM列管,這是我管理台北市政府的方法。

報:這樣房價就降得下來嗎?

柯:這也是李登輝當年跟我特別交代,他說:40年造成的問題不要4年解決。台灣打房價一定失敗,因為房屋持有率85%,打房影響85%的人的財產。標準方法是把它(房價)凍住就好、壓制,讓薪資慢慢追上去。

為什麼打房會失敗?因為分三組:沒有房子的、有房子用來住的、有房子是拿來當包租公包租婆的,要分三組思考,要打的是很多房子,你打那(只有)一戶人幹什麼?我就很受不了,這麼簡單的事怎麼會想不懂?這是我對政府最大的抱怨。

柯林頓(Bill Clinton)選(美國)總統的時候講過一句名言:「笨蛋!問題是經濟。」賴清德跟侯友宜的問題,笨蛋!問題在房價。你免頭期款,總房價沒有改,以後還是要付啊,每個月付的比較多啊,賴清德說(貸款)30年變40年,我只是還債的時間變長啊,房價沒有降或是薪資沒有漲,有解決問題嗎?沒有啊,所以他們兩個的政策就是典型的朝三暮四,早上吃三個,下午吃四個,猴子就很生氣,可不可以早上吃四個下午吃三個。這我就受不了,就stupid的政策,看就很笨的政策,怎麼會提出來呢?連幕僚都很笨,受不了。

買不到房子很可憐啦,買到房子更可憐,一輩子變成屋奴,一輩子都在繳房貸,我們收入有42%在繳房貸。

第6問:年輕選票
Fill 1
柯文哲認為,每一次選舉年輕選票都是關鍵。圖為5月20日柯文哲宣示參選2024總統大選,現場有約2千名支持者參與造勢。(攝影/陳曉威)
柯文哲認為,每一次選舉年輕選票都是關鍵。圖為5月20日柯文哲宣示參選2024總統大選,現場有約2千名支持者參與造勢。(攝影/陳曉威)

報:各項民調顯示年輕人有高比例支持你,但其他候選人也在拉攏年輕選票,你認為年輕選票是這次選舉的關鍵嗎?

柯:不要說這次關鍵,所有選舉年輕選票都是關鍵,沒有得到年輕人支持很難贏。但麻煩在哪?年輕人投票率很低,所以正確講法,年輕人投票率決定這場選戰的結果。

報:支持你的年輕人會出來投票嗎?

柯:我有沒有辦法說服他們出來投啊,最後是這樣。如果讓他們知道說,這是台灣一次的機會改變,錯過這次以後很困難,因為要出現一個柯文哲太困難了。

這已經是緊繃了,一個人撐到這樣,我覺得太困難了。我要每天工作10幾個小時,連續10年才有辦法這樣,因為組織、人脈都要時間,我們是用一個人硬撐,這部分(撐)過了,下次很難啦。

年輕選票本來就會飄動,不爽就跑掉,高興又跑回來,浮動性很大。還有一點,我現在開始呼籲的,做民調的各位,不管是民調公司還是XX電子報,封關民調,請大家全部記下來,投完票我會一個一個來檢視,看你們平常是怎樣。我要開始給他們壓力,(不能)每天給我做假民調。我看投票結果,到時候就知道誰沒穿褲子。我最痛恨就是,以前黃國昌跟我說,為什麼壞人不能都抓起來?我說壞人太多了抓不完,不過還是要抓一些,都不抓實在是不行。

第7問:施政爭議

報:你們三位候選人都當過直轄市長,市長任內的施政爭議在選舉當中也都被檢視,你當初說要查五大弊案,尤其是大巨蛋,現在大巨蛋都開始啟用了。如果可以重來,你會改變不同作法?

柯:五大弊案不是沒有處理。美河市拿了30幾億回來,其實可以拿更多,但是當時拖太久,廠商也沒有賺那麼多。松菸合約都有改,三創合約都有改,大巨蛋有那個超額利潤,大巨蛋連我這個外行都看得出工安有問題,怎麼會地下室沒有防火區劃?大巨蛋一開始那個地下室,五層沒有防火區劃,只要有汽車炸彈進去,那五棟大樓剛好當五個煙囪,我說奇怪,你們設計這個,連我台大醫學系的不是建築系的都看得出來是問題,怎麼會是這樣咧。

如果拿這個來問我,我就說大巨蛋是國民黨造成的,我是善後的,國民黨是擺爛,我是善後,民進黨是阻撓的。那個公文給我拖1年10個月
編按:經查核,公文應指大巨蛋的防火避難性能審查許可函,內政部2023年1月核發。而台北市政府新聞稿曾指稱內政部營建署於110年4月開始卡蛋。
,不會覺得羞恥,你為了要對付柯文哲,把國民(使用)文化的權利都(棄之)不顧,無恥。

大巨蛋怎麼沒有問題?為了趙藤雄去坐牢的人有多少?李述德不是被起訴嗎?大巨蛋我是來善後的,我來的時候它已經在那裡,我有什麼辦法?已經3年了,你要叫我怎麼辦,假裝沒看到,還是那個防火區劃都不理它?大巨蛋跟國父紀念館的通道,還是我去打通的。

Fill 1
面對大巨蛋爭議,柯文哲認為,這是國民黨造成的,國民黨擺爛、他來善後、民進黨阻撓。圖為2023年1月16日,現任台北市長蔣萬安至大巨蛋視察工程進度。12月2日,大巨蛋正式啟用。(攝影/林彥廷)
面對大巨蛋爭議,柯文哲認為,這是國民黨造成的,國民黨擺爛、他來善後、民進黨阻撓。圖為2023年1月16日,現任台北市長蔣萬安至大巨蛋視察工程進度。12月2日,大巨蛋正式啟用。(攝影/林彥廷)
第8問:廢死態度

報:廢除死刑在台灣社會有很大爭議,你如果當選總統,你對廢死態度是什麼?

柯:那要看國家有沒有錢,要廢死可以啊,那你就真的永久監禁。不要廢死,然後關15年又放出來。有一個東西叫做political culture,政治文化,我覺得奇怪,美國為什麼廢槍廢不掉,因為美國一立國就強調自由主義,強調個人主義,你懂這個就知道,為什麼COVID-19的時候美國人不戴口罩,因為民族文化是說,你要死掉是你DNA不好,你抵抗力不好,所以美國人是強調競爭,我才知道為什麼美國槍廢不掉,因為他想法是這樣,你拿槍打我,我就拿槍打你。

廢死是這樣,就political culture來講,從漢高祖入關中,與民約法三章,殺人者死,傷人及盜抵罪。所以這個殺人者死,這事情有很強烈的Chinese culture在裡面。我去歐盟的時候,每個歐盟國家都說,你們那個廢死的問題,我當然嘴巴說,好啦好啦,回去我們會檢討會考慮看看,但我心裡面很清楚,這是政治文化的問題。

就好像回教徒,不吃豬肉,你說他不對嗎?我也不會去批評,回教徒你為何不吃豬肉?第一點是這樣,面對其他國家批評,也不見得一定要完全聽別人的意見。作為一個醫生,當然不希望說奪取生命,違反醫生的價值,但我內心也知道,台灣沒有一個公共政策,在死刑這件事情,民意這麼集中,歷次民意調查,最低70幾%,最高到80幾%,這叫做political culture,我也尊重political culture。第二點,如果說其他國家也有意見,不然就大家講好,要廢死就要終身監禁。

第9問:網軍亂象
Fill 1
柯文哲認為,網軍側翼太多,要建構一個社會沒有假新聞、沒有認知作戰,成本太高了。(攝影/黃世澤)
柯文哲認為,網軍側翼太多,要建構一個社會沒有假新聞、沒有認知作戰,成本太高了。(攝影/黃世澤)

報:近年藍綠白都有出現過網軍事件跟爭議,你認為如何改變網軍、側翼影響選舉與民主政治的亂象?

柯:這一定會有的。極端氣候出現以後,我們都市設計的概念改變,以前就是不淹水,現在有個新名詞叫做resilience city,韌性城市,它概念是這樣,我沒有幻想絕對不淹水,會淹,但不會damage太大。好,回答你問題,要建構一個社會沒有假新聞、沒有認知作戰,成本太高了,所以變成是說,會有假訊息這些奇奇怪怪的東西,我們要讓這社會發生的damage沒有這麼大,所以我會用一個名詞,resilience society,韌性社會。

就好像一個人,要住在無菌的環境,可以啊,成本太高,你要讓身上都無菌,可以啊,變成沒有免疫系統。美國智庫來就問我這一條,中共對你們假新聞、認知作戰怎麼辦?我就用這套跟他回答,我說你們川普(Donald Trump)選總統的時候,俄國不是有那個「通俄門」嗎?連俄羅斯都在用FB在影響你們的選舉,你們怎麼期待台灣沒有假新聞?

所以是這樣,對世間一切不幸的事情,心裡要知道說,它就是會有,我們可以do something去減少它,但不要幻想沒有它,要建構一個韌性社會來處理這個問題。

第10問:選戰攻防

報:外界常質疑你在性別議題上失言,各項民調也顯示你的女性支持度較低,你如何面對這些爭議及提升女性支持度?

柯:這也是長期,我每天晚上回家,打開電視台從49到56台,每一台都在罵我,你要是被人家抹黑10年了,你要怎麼辦?說我仇女,我說奇怪,從柯媽媽到陳佩琪到柯妹妹到蔡壁如到黃珊珊到學姊,我旁邊的女生每一個都很強悍,我怎麼會是仇女咧?

啊你以前都亂講話,那10年前啊,最近2、3年看我有沒有亂講話?10年前在台大時是毒舌派教授,我以前講話隨便亂講,那個10年前,你要拿10年前每天在那邊講,那沒辦法。

(女性選民)要看我做什麼啊?你看我多尊敬陳佩琪。

Fill 1
面對外界「仇女、厭女」的質疑,柯文哲表示自己身旁的女生每一個都很強悍,怎麼會是仇女咧?(攝影/黃世澤)
面對外界「仇女、厭女」的質疑,柯文哲表示自己身旁的女生每一個都很強悍,怎麼會是仇女咧?(攝影/黃世澤)
番外:小記者提問

《少年報導者》小記者提問(以下簡稱「小記者」):你覺得為什麼你比其他兩位候選人優秀,可以勝任中華民國總統的職位?

柯:正確講法不叫你比其他人優秀,是你比其他人適合,這世間沒有什麼叫對錯,只有適合不適合,這是離婚的時候講的話,沒有對錯,只有適合不適合。

我跟你講,賴清德會讓台灣戰爭風險升高,第二,經濟一定變差,因為跟中國關係太差,這是一定會出問題;再來,他的派系包袱太大,你不要裝可愛,你們新潮流幹的壞事你哪一件事情不知道?

人活在世界上,道德勇氣,高端疫苗出事的時候,你賴清德有沒有講話,這超過他們的水準。第一會讓台灣陷入很痛苦的環境,第二,從過去歷史證明你這個人沒有道德,第三, 違建事件
編按:賴清德在此次受訪幾天之後,於20日晚間中選會主辦的總統候選人政見發表會中表示,最近因為他的房子問題,讓礦區居民擔心安身立命房子被視為違建,擔心被拆除,他感到過意不去。他有責任協助找出一條道路,保障大家居住權益,在礦區居住權獲得保障之後,為了紀念礦工對當年經濟的貢獻,他願意把房子交付公益信託,優先作為礦工生活紀念館。
已經看出你的傲慢,拆掉就好了,柯媽媽拆了,黃國昌拆了,蘇嘉全拆了,韓國瑜也拆了,為什麼只有你不拆?態度很傲慢,這個人一定會變成獨裁者,所以他不適當。

侯友宜喔,你告訴我他有什麼好處?我也看不出來,你都可以背棄新北市市民,哪天會不會背棄台灣國民,你是落跑的,現在是跟大家證明新北市沒有市長也可以,你一選上就跑了,當時就不要連任,這個完全沒有責任心。

小記者:你可以講出其他兩位候選人你欣賞的地方嗎?

柯:每個人有每個人的優點,不過你的題目我要再回去思考一下,我再告訴你,一時之間想不太出來。我回去想一想會想出來。

※《少年報導者》請問總統候選人:〈小記者出擊!柯文哲提國家改造政見:重新建立企業文化〉

索引
第1問:兩岸關係
第2問:憲政體制
第3問:能源政策
第4問:勞工政策
第5問:居住正義
第6問:年輕選票
第7問:施政爭議
第8問:廢死態度
第9問:網軍亂象
第10問:選戰攻防
番外:小記者提問

用行動支持報導者

獨立的精神,是自由思想的條件。獨立的媒體,才能守護公共領域,讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境,《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運,不仰賴商業廣告置入,在獨立自主的前提下,穿梭在各項重要公共議題中。

你的支持能幫助《報導者》持續追蹤國內外新聞事件的真相,邀請你加入 3 種支持方案,和我們一起推動這場媒體小革命。

本文依 CC 創用姓名標示-非商業性-禁止改作3.0台灣授權條款釋出

有你才有報導者
有你才有報導者

這篇文章的完成有賴讀者的贊助支持,我們以非營利模式運作,

邀請你加入 3 種支持方案,讓報導者能夠走更長遠的路。

瞭解更多

有你才有報導者

這篇文章有賴讀者的贊助完成,我們以非營利模式運作,邀請你加入 3 種支持方案,讓我們能走更長遠的路。

瞭解更多

報導者支持方案上線,用你的方式支持報導者!

瞭解更多

開創組織永續經營之路
報導者支持方案上線,用你的方式支持報導者!

瞭解更多

即時追蹤最新報導
即時追蹤最新報導

開啟文章推播功能得到報導者第一手消息!

開啟通知

即時追蹤最新報導

開啟文章推播功能得到報導者第一手消息!

開啟通知